播客 火星山的兴衰 已经吸引了美国基督教内外的大量听众的注意. 所产生的 今日基督教, 这段播客深入探讨了西雅图一家大型教堂的内部爆炸及其高级牧师的功能障碍, 马克·德里斯科尔. 主机, 迈克Cosper, 两者都呈现了更大的基督教背景,促进了火星山的崛起,并对美国当前和未来的教会产生了影响.

在一个朋友的推荐下,我是众多对这个播客着迷的人之一. 然后, 当听第五集(“黄金城集团对女人做的事”), 我惊讶地听到一个熟悉的声音:我的同事 Dr. 玫瑰Madrid-Swetman. Dr. 马德里斯威特曼,西北地区的领袖 美国葡萄园 他是黄金城集团最新平台网址的兼职教授 & 心理学,分享了她为离开火星山的人提供教牧关怀的经历.

听了The Rise and Fall播客让我想起了很多概念. 罗斯·马德里-斯威特曼在黄金城集团共同的项目中教书, 弹性服务证书 在黄金城集团最新平台网址 & 心理学. 作为这个项目的研究人员, 我想听到更多关于她的经历,关于什么会伤害和帮助那些试图避免滥用领导和结构陷阱的基督教领袖.


安德里亚: 当迈克·科斯珀打电话要求为本期播客采访你时,是什么迫使你答应了呢?

Dr. Madrid-Swetman: 我觉得讲故事很重要. 作为西雅图市的一名女牧师, 我经常听到女人被马尔斯山教会有毒的神学和文化所伤害的故事. 我希望世界各地的教会能够倾听那些受到伤害的人,并从像火星山那样的故事中学习. 如果黄金城集团愿意倾听,那么还有很多东西要学.

安德里亚:很明显, 马尔斯山教堂就是教堂功能紊乱的一个明显例子, 但它并不是唯一一个像这样挣扎的教堂. 你是如何看到类似的动态在其他教会和其他领袖身上发生的?

Dr. Madrid-Swetman:这是真的. 马克并不是特例. 在火星山所发生的事已经在大大小小的教堂中反复上演. 西方的工业宗教情结就是为了培养和奖励这样滥用权力的领导人. 当时我正在黄金城集团最新平台网址教授领导力课程, 我会告诉我的学生,火星山是一个很好的案例,研究一些教会滥用权力的情况.

yang li:大家好,我是杨莉。yang li:大家好,我是杨莉. 科斯珀总结说,这些领导者(几乎都是男性)之所以被德里斯科尔吸引,是因为他们童年的经历. 如果一个领导者想要意识到自己的弱点易被领导和被领导的人操纵,你会告诉他什么?

Dr. Madrid-Swetman:我会说你必须知道你的故事, 你必须深入研究你早年生活的影响,了解你在家庭中是如何形成的. 这个过程让你意识到自己的长处和短处,也让你意识到自己如何重复, 在目前的, 你在家庭中学到的人际关系模式. 通过了解和研究你在家庭中是如何形成的, 你可以从自己的弱点中了解到自己是如何容易被人操纵的,或者你是如何被塑造成一个领导者的, 经常造成伤害.

安德里亚: Cosper所描绘的另一个火星山的动态是它为领导者们创造的回音室. 让我感到震惊的是,如果德里斯科尔周围的领导人能够接受更多的外部观点,会对他们有多大的帮助. 教会的领导往往是孤立的, 那么领导者如何才能找到这种观点和支持呢?

Dr. Madrid-Swetman:这很重要. 我认为所有的领导者都需要教会之外的一群人,他们可以从这些人那里得到投入,他们可以完全真诚地对待这些人. 这可能是来自其他教派的同行, 一个治疗师, 一个你信任的精神导师或导师. 领导者需要安全的空间来进行脆弱的反思. 火星山在神学和社会上都是封闭的. 当你在一个封闭的系统中,漏洞太危险了. 我认为领导者们开始内化了许多他们说不出名字的情感. 我在苦苦挣扎的领导人身上看到了这一点, 感觉他们还不够, 还有像马克这样似乎拥有一切的领导者. I was part of a group that met with Mark in 2006 to discuss his public vitriolic speech about women; in talking with us, 对于他为什么没有导师,他的辩护是,每个他寻求指导的人最后都嫉妒他. 我建议他去找一位罗马天主教牧师寻求精神指引. 我告诉他,我保证神父不会嫉妒他.

安德里亚:你做了很多工作 弹性服务证书(CRS), 你在哪个学校参与设计和教学, 专注于创造健康, 领导者的可持续生活. 你在火星山这样的教堂工作的经历如何影响了你在CRS的工作?

Dr. Madrid-Swetman:我想说的是,我的工作受到了像火星山这样的教会的启发,也受到了我自己领导教会的经验的启发. 带领会众可能是最孤立的职业之一. 它是如此具有挑战性的导航所有随之而来的, 包括你对自己和别人的期望. 我见过那么多领导人的失败和失败. 我认识的许多人没有工具或身边的人来为脆弱创造一个安全的环境. 看着这个过程在领导者的生活中反复上演, 亲爱的好心的人们, 让我更加致力于为领袖们创造安全的空间,并倡导可持续的事工.

对于那些寻求情感健康的基督教领袖,你有什么建议呢?

Dr. 马德里-斯威特曼:我对此有很多想法. 我认为,对领导者和他人生活的好奇心和反思的实践是关键. 关注世界上正在发生的事情也很重要. 现在,这就意味着要思考这样一个问题:“在一个剧变和变革的时代,黄金城集团如何进行神学思考??”也, 我想说的是,领导者必须致力于让自己与上帝保持联系的实践, 那些让你根植于上帝之爱的实践,

Driscoll的自恋程度随着他权力的增加而增加,这对我来说并不奇怪。研究表明,牧师不仅使那些倾向于自恋的人变得更糟, 但同时,牧师的压力也会导致牧师自恋,否则他们可能不会有这种倾向. 对于那些想要为他们的牧师创造健康的工作环境的教会领袖,你有什么建议吗?

Dr. 马德里-斯威特曼:这个系统必须是一个能够支持领导人的系统. Pastors cannot be endlessly giving care; they also need to receive care. 这可能意味着委员会分配资金和时间来照顾牧师. 会众需要创造一个领袖不必躲藏的环境, 但可以诚实地寻求帮助. 太多的牧师和领袖不得不隐藏他们的斗争,因为他们害怕失去工作, 他们的收入来源. 这就要求黑白思维受到挑战,人们学会保持动态张力. 和, 与火星山发生的事情有关, 我建议教会看看自己的规章制度,如果教会陷入危机,看看谁掌握权力.

安德里亚:罗斯,你是我生命中最大的幸福. 你能给黄金城集团留下对领袖的祝福吗——你为那些寻求谦卑和正直服务的人的希望和祈祷?

Dr. 马德里-斯威特曼:我为领袖祈祷, 他们会找到安全的空间,诚实地面对自己的挣扎. 他们可以对自己和他人诚实的地方. 我祈祷他们能找到可以陪伴他们的人,提醒他们自己是谁,他们将成为谁. 我祈祷他们能抵挡住诱惑亨利·努温在《黄金城集团最新平台网址》中适时地提到了这些诱惑, 相关的诱惑, 壮观的和强大的. 我祝福他们以谦卑、同情和创造力来领导. 又求他们行公义,好怜悯,存谦卑的心,与主同行. 阿门.


如果你有兴趣听罗丝讲述她在马尔斯山教会为受伤人士提供教牧关怀的经历, 听听她在播客上说的话 在这里曾在《黄金城集团对女人做的事》(The Things We Do to Women)和《黄金城集团最新平台网址》(The Bobby Knight Problem)两集中出现过.”