播客 火星山的兴衰 吸引了美国基督教内外大量观众的注意. 所产生的 今日基督教, 该播客深入探讨了西雅图一个大型教堂的内爆和其高级牧师的功能障碍, 马克·德里斯科尔. 主机, 迈克Cosper, 两者都展示了促进火星山崛起的更大的基督教背景，并对美国现在和未来的教会产生了影响.

我是在朋友推荐后被这个播客迷住的众多人之一. 然后, 听第5集(“黄金城集团对女人做的事”), 我惊讶地听到一个熟悉的声音:我的同事 Dr. 玫瑰Madrid-Swetman. Dr. 马德里-斯威特曼，西北地区的领导人 美国葡萄园 他是黄金城集团最新平台网址的兼职教员 & 心理学家，分享了她为离开火星山的人提供教牧照顾的经验.

听《黄金城集团最新平台网址》播客让我想起了很多概念. 玫瑰Madrid-Swetman在黄金城集团的共同项目中授课， 弹性服务证书 黄金城集团最新平台网址 & 心理学. 作为这个项目的研究员, 我想更多地了解她的经历，了解什么会伤害和帮助那些试图避免滥用领导和结构陷阱的基督教领袖.

安德里亚: 当迈克·科斯珀打电话来要求为这个播客采访你时，是什么促使你答应的?

Dr. Madrid-Swetman: 我觉得讲述这个故事很重要. 作为西雅图市的一名女牧师, 我经常听到女性被火星山教会有毒的神学和文化所伤害的故事. 我希望所有教会都能倾听那些受到伤害的人，并从玛尔斯·希尔这样的故事中学习. 如果黄金城集团愿意倾听，有很多东西要学.

安德里亚:很明显, 马尔斯山是教会功能失调的一个明显例子, 但这不是唯一一个这样挣扎的教堂. 你在其他教会和其他领袖身上看到过类似的情况吗?

Dr. 马德里-斯威特曼:这是真的. 马克不是特例. 在火星山发生的事，在大大小小的教堂里一再上演. 西方工业化的宗教情结就是为了培养和奖励像这样滥用权力的领导人. 当时我在黄金城集团最新平台网址教领导力课程, 我会告诉我的学生，马尔斯山教堂是一个很好的案例，可以用来研究一些教会滥用权力的情况.

安德里亚:在这期播客中，引起我同情的部分原因是火星山的其他领导人在被德里斯科尔吸引时所遭受的伤害. 科斯珀的结论是，这些领导者中的许多人(几乎都是男性)之所以被德里斯科尔吸引，是因为他们童年时的经历. 对于一个想要意识到自己容易被领导和被领导操纵的弱点的领导者，你会告诉他什么?

Dr. 马德里-斯威特曼:我会说你必须了解你的故事, 你必须深入了解你早年生活的影响，了解你是如何在家庭中成长起来的. 这个过程会让你意识到自己的优点和缺点，也会让你意识到如何重复, 在现在, 你在家庭中学到的关联模式. 通过理解和研究你是如何在你的家庭中形成的, 你会知道你是多么容易被操纵，或者你是如何从你的弱点中获得领导能力的, 经常造成伤害.

科斯珀提出的另一个火星山动态是它为领导者创造的回音室. 让我震惊的是，德里斯科尔周围的领导人如果接受更多的外部观点，将会得到很大的帮助. 教会的领导往往是孤立的, 那么，领导者如何才能找到这样的观点和支持呢?

Dr. Madrid-Swetman:这很重要. 我认为所有的领袖都需要教会之外的一群人，他们可以从这些人那里得到意见，他们可以完全真实地对待他们. 也可能是其他教派的人, 一个治疗师, 一个你信任的精神导师或导师. 领导者需要安全的空间来反思自己的脆弱. 火星山在神学和社会上都是一个封闭的系统. 当你在一个封闭的系统中，脆弱的风险太大了. 我认为领导者开始内化许多他们无法命名的情绪. 我在那些苦苦挣扎的领导人身上看到过这一点, 感觉他们还不够, 还有像马克这样似乎拥有一切的领导者. I was part of a group that met with Mark in 2006 to discuss his public vitriolic speech about women; in talking with us, 对于自己为什么没有导师，他的辩解是，他去找的每个导师最后都嫉妒他. 我建议他去罗马天主教神父那里寻求精神指导. 我告诉他，我保证神父不会嫉妒他.

安德里亚:你的很多工作 弹性服务证书(CRS), 你参与设计并目前在那里教书, 专注于创造健康, 领导者的可持续生活. 你在火星山等教会的工作经验，如何影响你在CRS的工作?

Dr. 马德里-斯威特曼:我想说的是，我的工作受到了像火星山这样的教堂的启发，也受到了我自己领导教会的经验的启发. 领导教会可能是最孤立的职业之一. 驾驭随之而来的一切是如此具有挑战性, 包括你对自己的期望和别人的期望. 我见过太多的领导人崩溃和崩溃. 我知道他们中的许多人在生活中没有工具或人来为脆弱创造一个安全的环境. 看到这个过程在领导者的生活中一遍又一遍地上演, 好心的朋友们, 让我更加致力于为领导者创造安全的空间，倡导可持续的事工.

安德里亚:对于寻求情感健康的基督教领袖，你有什么建议?

Dr. 马德里-斯威特曼:我对此有很多想法. 我认为对领导者的生活和其他人的生活保持好奇心和反思是关键. 关注世界上正在发生的事情也很重要. 现在，这意味着黄金城集团要回答这样一个问题:“在一个巨大动荡和变化的时代，黄金城集团如何从神学角度思考问题??”也, 我想说的是，一个领导者必须致力于使他们与上帝保持联系的实践, 使你有爱上帝的根基,

看到德里斯科尔的自恋随着权力的增长而增加，我并不感到惊讶——研究表明，传道不仅会让那些自恋倾向更严重, 但同时，事工的压力实际上也会导致牧师自恋，否则他们可能并不倾向于自恋. 对于那些想要为牧师创造健康工作环境的教会领袖，你有什么建议?

Dr. 马德里-斯威特曼:这个体系必须是一个能够支持领导者的体系. Pastors cannot be endlessly giving care; they also need to receive care. 这可能意味着董事会为牧师分配资金和时间来接受护理. 教会需要创造一个领导者不必躲藏的环境, 但可以诚实地寻求帮助. 太多的牧师和领袖不得不隐藏他们的挣扎，因为他们害怕失去工作, 他们的收入来源. 这需要挑战非黑即白的思维，人们要学会保持动态的张力. 和, 跟火星山发生的事有关, 我建议教会看看他们自己的章程，看看如果教会陷入危机，谁掌握着权力.

安德里亚:罗斯，你一直是我生命中幸福的源泉. 您能给黄金城集团留下对领导人的祝福吗?您能给那些寻求谦卑和正直服务的人以希望和祈祷吗?

Dr. 马德里-斯威特曼:我为领袖祈祷, 他们会找到安全的空间，诚实地面对自己的挣扎. 他们可以对自己和他人诚实的地方. 我祈祷他们能找到能够陪伴他们的人，提醒他们自己是谁，他们将成为什么样的人. 我祈祷他们能抵制住亨利·卢云在《黄金城集团最新平台网址》中适时提到的诱惑, 与人相关的诱惑, 壮观而有力. 我祝福他们以谦卑、同情和创造力来领导. 我也祈求他们行公义，爱怜悯，谦卑地与主同行. 阿门.

如果你有兴趣了解更多Rose关于她为那些在火星山教堂受伤的人提供教牧照顾的经历, 在播客上听她的演讲 在这里在“黄金城集团对女人做的事”和“鲍比·奈特问题”两集中都有提到.”